Katto pitää lämmön saunassa ja ohjaa löylyjä Tässä postauksessa käsitellään sisäkaton suunnitteluratkaisuja ja perusrakennetta.
Vanhoissa suomalaisissa saunoissa ei ollut erillistä sisäkattoa. Sauna lämpeni aina vesikattoon asti. Myöhempinä aikoina sisäkatosta eli laipiosta on tullut tärkeä osa saunaa. Saunan lämpimäksi saamisen ja löylyttelyn kannalta katon suunnittelulla ja toteutuksella on väliä. Katon pääasialliset toiminnot ovat lämmön pitäminen saunassa ja löylyn ohjaaminen.
Tällä vuosituhannella muotiin ovat tulleet myös kattoon integroitavat valaisinkuidut, jotka kestävät tavanomaisen saunan lämpötiloja. Mikäli tällaisesta valaistuksesta haaveilee, kannattaa se huomioida hyvissä ajoin ennen katon rakennusta, toisin kuin itse tein.
Yksinkertainen rakenne katon eristykseen
Katon lämpöeristys vaikuttaa suoraan saunan lämpötalouteen. Koska lämmin ilma nousee aina ylöspäin, on katon eristäminen aina erityisesti saunassa ensimmäinen energiaa säästävä toimenpide. Mitä paremmin katto on eristetty, sitä paremmin lämpö pysyy saunassa. Ei tarvitse kuitenkaan liioitella. Asiantunteva rakennesuunnittelija, insinööri tai arkkitehti, pystyy tekemään saunaa varten tasapainoisen eristyssuunnitelman.
Koska lämmön lisäksi kosteus pyrkii ylöspäin, kuuluu katon rakenteeseen myös höyrysulku. Sen on tarkoitus pysäyttää kosteuden eteneminen eristeisiin ja välikaton kannattajiin. Höyrysulku sijoitetaan eristeiden alapintaan ja sen alapuolella jää tuuletusrako, joka poistaa tänne kulkeutuvan kosteuden. Tuuletusraon kanssa samalla korkeudelle katossa kulkevat rimat, joihin kattopaneelit tai kattolaudoitus kiinnitetään. Panelointi vihjaa sitä, että katto tehdään puumateriaalista. Periaatteessa katto voi olla jotain muutakin ainetta, kuten seinäverhoilukin. Lasikatto saattaa kuitenkin yllättää tiivistyneen kosteuden aiheuttamalla keinotekoisella kuumalla vesisateella.
Puisen panelointimateriaalin on hyvä olla katossa suhteellisen paksua, sanotaan vaikka yli 20 mm. Saunomisen aiheuttama lämpökuormitus on kovinta katossa ja pidempi paneeli kestää siellä pidempään paremman näköisenä.
Savusaunassa on syytä kiinnittää erityistä huomiota katon paloturvallisuuteen. Materiaalit ja muodot vaikuttavat tähän jonkin verran, oikea käyttö ja riittävät savunpoistumiskanavat vielä enemmän. Tämä ohje ei käsittele paloturvallisen savusaunankaton suunnittelua (kts. Kansainvälisen savusaunaklubin neuvontapalvelut jäsenille).
Löylyt
Katto vaikuttaa lämmityksen ohella myös löylyihin. Ensisijainen asia on kattokorkeus ja sisäkaton muotoilu. Koska lämpö sekä löyly pyrkii ylöspäin, pitää myös saunojan kohota kohti lakea mikäli mielii näistä nauttia.
Kiukaalle heitetty, höyrystynyt vesi suuntaa ensin kohtisuoraan ulos avoimesta kivitilasta. Vanhoissa muuratuissa kiukaissa, joissa löylyluukku avautui sivulle, syöksyi löylypilvi ulos ensin vaakasuoraan kunnes tajusi nousta kohti kattoa. Katon myötäisesti löyly sitten leviää rakenteiden mukaan ympäri kattoa seiniin asti ja alkaa laskeutumaan alemmas ja heikentyä. Tästä suuntaa antava kuva alla:
Katto mahdollistaa siis löylyistä nauttimisen. Jos saunassa on tasakatto, on yleinen ohje jättää 110-150 cm pystysuuntaista tilaa istumalauteesta kattoon. Skaalaa käytetään vaihtelevasti, yleensä tilavuudeltaan pienemmissä saunoissa vähemmän, suuremmissa enemmän.
Missään tapauksessa tilaa ei pidä olla pystysuunnassa liikaa!
Piensaunan rakentajan ei pitäisi tarvita koskaan yli 130 cm korkeutta lauteiden ylle, ellei koko suku ole muutoin epätavallisen pitkäselkeistä väkeä. Muuten sekä lämpö, että löylyt jäävät hyvin heikoiksi.
Kannattaa huomata, että huonekorkeutta voi yleensä kompensoida korkeammilla lauteilla. Asia mutkistuu, jos katto on muotoiltu. Erityisesti jos katto nousee johonkin suuntaan. Erilaiset sisäkaton kallistukset, jotka luovat katolle holvimaisen rakenteen voivat olla löylyn kierrolle saunassa jopa eduksi (asiaa ei tosin mitenkään ole tutkittu), mutta yhteen suuntaan kalteva katto tuottaa löylytaskun, johon kylpijän voi olla mahdoton päästä. Normaaleissa kattomalleissa löyly jakaantuu tasaisesti koko yläkertaan. Vinokattoisen saunan tuulettaminen voi myös olla vaikeaa, sillä (avattava) tuuletusreikä pitää saada kattoon tai hyvin lähelle katon rajaa.
Tasakattoa voi pitää varmana vaihtoehtona, vaikkei se todennäköisesti paras mahdollinen olekaan. Tällaisiahan modernit saunat myös yleensä ovat. Muissa malleissa kannattaa huomioida katon ja lauteiden sijainti
Jos perinnetyylisen saunan kattoon jää näkyviin kannatinpalkkeja tms. isoja rakenteita, ne todennäköisesti vaikuttavat jonkin verran löylyihin. Poikittain oleviin puihin kattoa myöten syöksyvä löyly ”törmää”, pitkittäiset ohjaavat sitä eteenpäin. Vaihtoehto on laskea katonpinta niiden alapuolelle, riippuen myös siitä ovat palkit poikittain vai pitkittäin lauteiden ja kiukaan välissä.
Pintakäsittely ja valaisu
Saunaan lämmönkeston puolesta sopivia pintakäsittelymateriaaleja on rajoitetusti. Riippuu kattomateriaalista ja saunan muusta ilmeestä, onko käsittelylle edes tarvetta. Palaan maalausasioihin tulevan seinäartikkelin yhteydessä. Todettakoon nyt, että uskon käsittelyn merkityksen saunan toimivuudelle olevan niin vähäinen, ettei asiassa voi saunaan soveltuvilla tuotteilla voi mennä pahasti metsään. Mitä tahansa lateksimaalia kattoon ei kuitenkaan kannata lämpötilan vuoksi sutata.
Kuitu- ja Led-valot ovat tulleet muotiin myös saunan katoissa. Kuituvalaisin sopii kattoon paremmin etenkin jos sen valonlähde, kuituvalaisinprojektori voidaan sijoittaa pukuhuoneeseen tai muualle saunan ulkopuolelle. Tällöin valaisin ei lämpene liikaa. Ledien suhteen katto ei ole paras mahdollinen koti, sillä niiden elektroniikka ei kestä kuumassa lainkaan niin pitkään kuin nimellinen elinikä antaa olettaa. Tässä on toki valtava ero sillä, saunooko +65 vai +105 asteessa. Valovalmistaja Cariitin mukaan 85 astetta on kriittinen raja ledien eliniälle.
Kummankin tekniikan kohdalla pitää valaistus suunnitella ja sähkötyöt tehdä ennen katon pinnan valmistumista. Saunan valaisusta myöhemmin lisää omassa jutussaan.
Esimerkki Suvikallion saunasta
Oman saunani katosta tuli tasainen. Olin ajatellut sitä etukäteen hieman kallistettuna, mutta saunan sisäkorkeutta ei loppujen lopuksi ollut niin paljoa, että olisin halunnut siitä enää tinkiä. Lisäksi taitekaton toteuttaminen olisi lisännyt huomattavan paljon työtä ilman selviä etuja.
Katto on eristetty ylhäältä Kingspanin 100 mm polyuretaani Therma TP10-levyllä, joka ei vety eikä ole palonarkaa (aiemmin nimellä SPU AL). Levyt on aseteltu 100 mm kannatinpalkkien väliin ja tiivistetty uretaanivaahdolla kiinni palkkeihin. Levyissä on itsessään alumiinikalvo, joka toimii höyrysulkuna. Tämä ei kuitenkaan vielä riitä sillä sekä lattia- että kattorakenteen tiheiden, 600 mm välein olevien, kannattimien vuoksi katton on myös teipattua alumiinipaperia höyrysuluksi estämään kosteuden imeytymistä kannatinlankkujen ja eristeen välisistä raoista.
Uretaanilevyjen alla on reilu 20 mm tuuletusrako ja rimoitus. Rimoihin on ruuvattu kiinni Aureskosken tuuman (28 x 195) paksuista, pontattua piiluhirsipaneelia. Hankin paneelin valmiiksi sävytettynä savusaunan mustaksi. Tämä säästi käsittelyvaivaa, olihan tavoitteena saunaan tumma ilmeisilme. Kyseinen paneeli on myös suhteellisen paksua, joten toivon sen kestävän kuumentelua useamman vuoden. Paksuus johti ruuvikiinnitykseen, jolla varmistetaan paneelien pysyminen katossa. Naulatun paneelin olisi voinut saada piilotettua ponttiin. Notkuvin kattoihin väsyneenä päätin kärsiä tämän ulkonäkövirheen.
Nyt kun katto on valmis, on ajatuksena ruuvata sieltä vielä yksi pätkä paneelia irti. Aiemmista suunnitelmista poiketen suunnitelmissa on asentaa kiukaalle kuituvalaisin kiuaslinsseineen, joka olisi hyvä upottaa kattoon. Koska paneeli on pontattua ja ruuvattua, saa sen avattua ainoastaan siitä reunasta, johon katon asennus päättyi. Ei ideaalista, mutta mahdollista.
Hei,
Teen saunaremontin omakotitalossa (tiilitalo, tiiliseinät, valettukatto). Seinäpanelointi,lattia,lauteet ja kiuas menee uusiksi ja mietin riittääkö jos valettukatto ainoastaan maalataan vai vaatiiko se jotain muuta? Eriste?höyrysulku? Millaista maalia?
Terveisin, Matti
Millä katon voisi värjät yö-mustaksi ilman, että hengittävyys kärsisi tai että se kärsisi mahdollisimman vähän?
Luin jostain että OBS-rakennuslevyä oli käytetty saunan kattomateriaalina. Erilaisia vanerityyppisiä sisustuspaneeleita käytetään myös saunan sisäkattoihin (esim Taive, Taika ja Ventura). Päästävätkö tällaiset liimatut levyt jotain haitallisia kaasuja/aineita ilmaan? Ovatko "hengittäviä" ja tasaavatko lämpö- ja kosteusvaihteluja? Säteileekö lämpöä samalla tavalla kuin puupaneelit?
Vanereiden päästöistä on historiallisesti ollut jonkun verran juttua. Tällä hetkellä myös OBS levystä löytyy usein maininta, jossa sanotaan että levystä ei tule formaldehydi päästöjä joita esim. Yhdysvalloissa joissakin osavaltioissa vahditaan. Sisäkäyttöön suunniteltu vaneri voisi siis olla ok.
Hei,
Kiitos loistavasta blogista. Meillä olisi tulossa parvisauna, jossa katto on vino, mutta korkein kohta on saunojan kohdalla - ja kiuas siis matalamman katon kohdalla. Kuten kuva b) mutta kiuas ja saunoja ovat vaihtaneet paikkoja. Toki tilasta on mahdollista tehdä tasakatto, mutta mieluummin jättäisin vinoksi. Ajatuksia tästä?
Ps. kiuas nostetaan "varpaiden tasolle" ja mitoitetaan kuutioiden mukaan. Rakenne on CLT, mutta tarkoitus on paneloida ja eristää saunatila (katto) tehokkaan lämpenemisen vuoksi.
Ratkaisun pitäisi kyllä toimia ongelmitta, olit selvästi sisäistänyt periaatteen!
Mikäli löylyt tuntuvat käyttöönoton jälkeen liian ankarilta, voit asentaa kattoon poikittain löylyjarrun.
Lassi
Kiitos. Hyvä tietää tuo löylyjarru. Sisäpanelointi tulee myös seiniin. Eristeet taitavat jäädä myös. Yläpohjan osalta pitää se toki vielä harkita, koska katon CLT on ohutta.
Hei!
Olen rakentamassa ulkosaunaa ulkomaille. Täällä ei ole lunta, jäätä tai pakkasta.
Haluasin tehdä saunan CLT -elementeistä ja minimoida erilaisten materiaalien tarpeen. Jos ilmanvaihto toimii katonrajasta luukulla/ritilällä ja kantavan kattoelementin päällä on vain esim. huopakate, luuletko tämän olevan ongelma? Vai tarvitaanko höyrynsulku ja sisäkatto? Tai tuulettuva vesikatteen alapinta?
Kiitos kivasta sivustosta! Mielenkiintoista luettavaa.
Hei,
Tuulettuva tila sisä- ja ulkokaton välillä riittänee tässä. Sisäkattoa ei tarvitse välttämättä edes eristää, mutta toki sen pitäisi olla suhteellisen tiivis, niin lämpö- ja löyly karkaa vain hallitusti. Jos rakennetaan huolella, niin varsinaista höyrysulkua ei tarvita.
Lassi
Hei, tiedustelisin aaltopellistä saunan sisäkattomateriaalina. Haaveilen vanhasta galvanoitu/sinkkipellistä vanhan saunan sisäkattona puhtaasti ulkonäöllisista syistä mutta sen lämmönjohtavuus, liika kuumentuminen ja kuuma kondenssivesi mietityttää. Eli ehtiikö pelti kuumentua saunoessa liikaa (kosketuskuuma) ja olisiko niskaan tippuva vesi tulikuumaa? Voisiko erilaisilla kattoparruilla jotenkin "parantaa" pellin saunaan sopimista?
Hei Niina,
En näe mitään estettä aaltopellin käyttämiselle, ainakin jos katto on riittävän korkealla.
Pellin ollessa katon laessa se luonnollisesti kuumenee ja voi vaikuttaa saunomiskokemukseen hieman, koska pintakäsittelystä riippuen se säteilee lämpöä voimakkaammin kuin puupinnat.
Tällaisen ratkaisun voi suunnitella myös kokeiluksi tekemällä alle normaalin katon ja lasketun muodon aaltopellillä jättäen pari senttiä reunoilta auki seiniin. Tällöin ei tarvitse huolehtia ratkaisun ongelmista, kuten lämpölaajenemisesta ja pellin tiiviistä sovituksesta. Kondensaatiota ei tavallisissa saunomisoloissa pitäisi tapahtua, mutta kattoa voi kallistaa, jos tästä on huolissaan.
Lassi
Hei! Rintamamiestalon ulkosauna, rakennettu 1050 luvulla sisäosat purettu kattopalkkeihin asti hevosmuurahaisten tuhojen vuoksi. Eli vanhat purut kaikki poistettu ja katto ammottaa tyhjänä. miten jatkan katon kanssa, tuleeko siihen ensin höyrysulku (yläpuolella kylmä ullakkotila), sitten harvalaudoitus? Ajattelin alumiinipintaista uretaanilevyä, voiko sen kiinnittää laudoilla poikittain kattopalkkeihin välit tiivistettynä, vai kiinnitetäänkö se suoraan palkkien pintaan ilman laudoitusta? Ullakolle tulee normi villa 30 senttiä leveiden palkkien väliin eristeeksi. Entä tuleeko uretaani levyn päälle panelin kiinnityslaudat tuuletusraolla?
Hei Rauno,
Suosittelen katsomaan aiheesta jonkun videon, saat nopeammin kokonaiskuvan katon koolauksesta ja höyrysulusta.
Tässä on vähän erilaisia vaihtoehtoja:
https://www.youtube.com/watch?v=vNKCZHkqdV4
https://www.youtube.com/watch?v=6xyv2PdMR_U
https://www.youtube.com/watch?v=PZEZp4Z4tUA (villaa, ei PU-levyä)
Olemme hankkimassa uutta saunarakennusta kesämökille. Monet valmissaunojen löylyhuoneiden katot ovat juuri tuollaisia kaltevia, vaihtoehto B:n näköisiä, eli kiukaan yläpuoleinen katto korkeammalla kuin lauteiden yläpuolella. Voiko todella olla näin että ulkonäkö menee saunarakennusten valmistajien tärkeysjärjestyksessä löylyjen laadun edelle? Vai onko jotain tarkempia mittasuhteita, jotka vaikuttavat, esim kuinka jyrkkä kaltevuus katossa on?
Epäilen että monen pulpettikaton kanssa on vaan edullisinta tehdä kallistettu sisäkatto monimutkaisemman sijaan.
Kallistuksen vaikutus riippuu siitä millainen kulma ja pituus sillä on. Mitä suurempi tilavuus jää lauteiden ylle, sitä huonompi juttu. Lämmitysenergiaa kuluu ja löylyt jäävät heikoiksi.
Toisaalta kattoa voi ehkä pyytää muokattavaksi jo tehtaalla jos siinä ei ole ikkunaa.
Hei ! En löytänyt tuota kysymyskenttää, muutta jos tätä kautta saisin vastauksen? Olen kunnostamassa vanhan tynnyrisaunan kesäsaunaksi jonka saunapuoli on huonossa kunnossa ja sahaan sen pois jolloin samankokoinen pukuhuone puoli n, 2m pitkänä tulee uudeksi saunaksi. Pukuhuone puolella on siisti n. 12mm paksut haapapanelit 45mmm hirren päällä ilman höyrysulkua. Olisiko ratkaisu toimiva ilman höyrysulkua, kun huolehditaan kuivumisesta?
Hei, tälle kysymykselle ei ehkä sopivaa paikkaa olekaan.
Lähtökohdat huomioon ottaen en näe tarvetta lisätä sulkuja. Toinen puoli (vanha sauna) on varmaan jo osoittanut mistä rakenne ensimmäisenä antaa myöten ja se tuskin on seinä /katto.
Kiitokset ed, vastauksesta. Lattian ajattelin 45x200 haapalankusta joiden valiin jatan 10mm raot. Sopivalla kaadolla 2cm/m. Olisiko haapalankku syytä käsitellä puunsuojaaineella tai puuöljyllä?
Kyllähän se käsittely parantaa lattian kestoa. Erillisessä artikkelissa Saunan lattia on käsitelty pintakäsittely vaihtoehtoja.
Moro,
mulla olis kans kattokysymystä saunaan. Tuommone vanha hirsisauna remontoitu ja perinteinen puilla lämmitettävä kiuas tarkoitus laittaa. Kohtuullisen matalaksi jää katto (hiukan alle 2 metriä), paksut hirret juoksuina katossa , joiden päälle tarkoitus laittaa laudoitus ja sen päälle varmaan toinen laudoitus toisin päin niinkuin lattiaksi yläkertaan. Pitäisikö näiden laudoitusten väliin jättää tilaa/ laittaa tätä foliota, jota käytetään kovasti ? Vai miltä kuulostaa ?
Hei Veijo,
Jos yläkerta on lämmintä asuintilaa, on välikatto eristettevä ja höyrysuljettava. PU-levyt eristeeksi (esim. Saunasatu) ja sitten vähintään kaikkien saumojen teippaus.
Saunan ilmanvaihdosta huolehdittava, tosin jos aina poltat pesällisen saunomisen lopuksi se vähän auttaa, mutta vesihöyryn poistuminen varmistettava.
Lassi
moro, vähän epäselvästi alustin tuota. Se on siis aivan kesäsauna, ei asuinkäytössä. Eli pukuhuone on vieressä ja sen katto on tarkoitus jättää ylös asti auki ja vain saunan kattoa tuotas alaspäin ja saunan "ylinen" jäisi auki pukuhuoneeseen.
Terve, oletko löytänyt tai kohdannut tietoa höyrynsuluttoman kattorakenteen tekemisestä? Ymmärtääkseni höyrynsulku käsitteenä on melko uusi, enkä jaksa uskoa että vanhoissa hirsisaunoissa sellaista oli. Miten kattorakenne niissä oli ratkaistu? Oma ajatukseni on pihasaunaan toteuttaa kattopaneelin taaksei tuuletusrako, jonka takana on lomalaudoitus, paperointi, sahanpuru (eriste) ja tuulettuva yläpohja.
Entä oletko tutkinut tai kohdannut tietoa alumiinipaperin negatiivisista vaikutuksista? Ymmärtääkseni on mahdollista kokea aluumiinipaperin lämpöä takaisin heijastava vaikutus epämielyttävänä verrattuna vastaavaan, alumiinipaperittomaan saunaan. Siitä kai kai leikkimielinen nimitys kinkkupahvi kyseiselle tuotteelle.
Hei Jarno,
Höyrynsulku on nähdäkseni tarpeellinen niissä rakenteissa, joissa kosteuden tiivistyminen sisäkaton yläpuolella on ongelma. Jos kysymyksessä on erillinen saunarakennus, jossa sisäkatto on samalla ulkokatto tai niiden välissä on tuulettuva tila, sen merkitys vähentyy.
On totta, että tämä on uudenaikainen keksintö, jos tutkit esimerkiksi Risto Vuolle-Apialan kirjoista vanhanaikaisia kattoja, niin ne ovat rakenteeltaan sellaisia, etteivät saunan höyryt ole olleet niille enää mikään suuri lisärasitus (lisäksi ne ovat puuta ja hengittäviä).
Alumiinipaperiasiaan en jaksa uskoa. Tämä tosin voi riippua paneloinnin paksuudesta. Esimerkiksi paneloinnin taakse infrapunalämmittimiä asentavat firmat sanovat panelin maksimipaksuudeksi 12 mm tai se ei toimi.
Lassi
Meillä on pihasauna suunnitteilla.
Naapuri kertoi kokemuksestaan, että heillä on ongelmana että kun joku alkaa peseytymään, löylyn otto pitää lopettaa, koska muuten peseytyjälläkin tulee liian kuuma.
Mietin tuohon ratkaisuksi jotain katosta alas päin laskeutuvaa seinän pätkää, joka estäisi kuuman vesihöyryn leviämisen katossa alueelle, jossa peseydytään.
Saunan toinen mitta (hirsikehikon mitta) on noin 3 metriä. Toinen mitta on vielä päättämättä.
Onko tuollaisista “seinistä” katossa kokemuksia?
Hei, esittämääsi ideaan liittyy joitakin ongelmia. Pesupaikan osastointi voi aiheuttaa sinne huomattavaa kosteusrasitusta.
Pelkkää löylyä voisi ohjata kattoon sijoitettavilla levyillä, mutta lämmön hallintaan auttaa kunnolla vain reilusti korkeampi huonetila. Riippuu jonkun verran pihasaunan pinta-alasta mitä muuta voisi tehdä.
Uretaanieristettä käytettäessä myös kevythormin eristys poikkeaa tavanomaisesta.Miten olet yhdistellyt mahdollisen palovillan jne.
Itselläni on 70-luvulla rakennettu erillinen hirsisauna jossa käytetty 100mm.
villaa ja alumiinipaperi.tarkoitus on korvata eristys käyttämällä uretaanilevyä
sekä vaihtaa kiuas ja kevythormi.
Hei, tässä tapauksessa PU levy eristys Jättää hormille reilusti turvaetäisyyksiä enemmän tilaa. Palovillaa on alakatossa vain nimellisesti, käytännössä hormin läpivienti ei ole eristetty vaan lämpö nousee välipohjaan, jossa taas on tuuletusaukko katon harjalle.
PU ei ole mittausten mukaan erityisen tulenarkaa ja sen kohtuullinen eristepaksuus tekee tyyppillisistä hormipaloista siksi epätodennäköisemmän. Kts.
https://www.kingspan.com/fi/fi-fi/tuotteet/eristeet/tietopankki/paloturvallisuus
Uretaani ei liene optimaalinen hirsisaunan eristeenä. Hirsi elää kun taas uretaani on jäykkää ja tunnetusti murenee liikkeessä. Onko mitään indikaattia kuinka PIR on kestänyt?
Hei Arto,
Tässä tapauksessa kannattaa huomioida, että PU-levyt on kiinnitetty ensisijassa kattojuoksujen väliin, joten ne liikkuvat vain päistään ja niissäkin aika vähän. Otin toisen juoksun pään sivuseinällä äskettäin auki, enkä havainnut höyrynsulkuteipin irtoamista. Toki vaikutuskin pitäisi olla suurempi juoksujen myötäisellä seinällä - JOS - sivuseinät laskeutuvat eri merkittävästi vauhtia, mikä ei kuitenkaan ole ainakaan vielä tapahtunut. Tosin paketti on ollut paikoillaa vasta vuoden, joten ei nyt vielä riemuita.
Lassi